本期特约评论员：《中国青年报》福建记者站、高级记者 陈强

　　主持人：各位网友大家好，欢迎走进今天的《名人》。芦山地震中，中国红十字会的信任危机是出来了，首日的捐款数额仅仅是十四万元，而一条微博的捐款居然被回应以上万个“滚”字。 为了这样一个局面，中国红十字会社会监督委员会提议重新进行“郭美美事件”的调查。

　　就这一话题我们今天请来了《中国青年报》福建记者站、高级记者陈强为我们进行独家解读。陈先生您好！我们首先通过一段简短的VCR来了解一下事情的经过。

　　VCR内容：中国红十字会副会长赵白鸽曾表示，郭美美事件三天毁掉红会一百年。4月23日，红会社监委在微博上发布了名为“委员之声”的微博，称红会社会监督委员会委员王永曾两次提出重查郭美美案，社监委委员刘姝威委员也应重启郭美美事件调查程序，随后王永表示，社监委内部已对重查郭美美案达成初步共识，中国红十字会总会也表示愿意配合这次调查。消息一出，红会再次中心，有七成网友不认同。

　　王永：有很多人在讨论红会的时候，想到的第一个词是什么？是郭美美。郭美美在某种意义上已经成为红会的代言人。

　　据悉，社监会将在今年六月份召开会议，按照决策决定是否复查。

　　主持人：两年前，调查显示郭美美与中国红十字会总会以及红商会没有任何的关系。那么这一次提出重查，您怎么看呢？他们还能查出什么东西？

　　陈强：重查的结果无非有两种可能，一种是查出和以前的结果不一样，就是查出有问题。

　　主持人：那这样我们对红会不是就更加不信任了吗？

　　陈强：对，不信任的话你（红十字会）需要重组啊。如果查出的结果和两年前一样，郭美美和红十字会根本没关系，是她自己的一个身份，以及她的炫富是她男朋友给她的，和红十字会一点关系都没有，但是网友也可能不相信。你看这两年来，一碰到有灾害，红十字会一出头，网友不是给它“呸”就是叫它“滚”，他们就是带着这种情绪化。像这次雅安地震中有些网友还制造了很多，这些很多人相信，这就是基于对红会有一种不满，对它有一种先入为主的概念。在有一个术语叫“塔西佗现象”，就是说或者有关部门一旦说错了话或者做错了事，老百姓不相信以后，即便是它以后说真话、做好事人家也都不再相信了。这是一个很的现象。

　　主持人：您说到这个我也有一个数据：在灾后60多个小时之后有一个调查，红十字会的动态非常引人注意，但是50%以上呢都是情绪化的宣泄。

　　陈强：对，很多网友也表示过再也不捐钱给红十字会。

　　主持人：红会社监委新闻发言人王永在发言的时候就说到调查郭美美事件有可能会重塑红会的信任度，如果不调查的话就绝对没有可能重塑红会的信任度？

　　陈强：与其去查郭美美还不“晒账”，红十字会的问题其实是“内伤”，郭美美只是把伤疤揭开给大家看。它的内伤是什么呢？一个它是行政化的单位。这点跟国际红十字会体制上是不接轨的。而且有的红十字会官员还说，如果级别再高点，办事就更好办，所以他的思维方式里边还是把自己当做官。最重要的一点，大家觉得他的账不透明。曾经有网友过，上海一个区的红十字会，吃一餐饭上是9800多块钱，那这个钱是不是我们捐的钱被他们吃掉了呢？再加上郭美美拿的名包名车，就给人家更多的联想：我们捐的钱是不是被这个拿去买奢侈品啊？它必须像他两年前所承诺的那样，要公开、透明地进行运行，包括它募捐的渠道、如何处置这些善物，把这个账单一笔一笔晒给别人看，比如我捐了一笔钱，我只要输入我的身份证号或者我的名字或者我的什么信息，我就可以查到我这笔钱现在在哪儿，用在谁身上，能核实，那我们就能放心地交给它。要向报告，通过再向社会公开。

　　市民观点：

　　问题1：您会通过什么渠道进行捐款？

　　市民一：（你是通过哪个机构进行捐款的呢？）捐款我是通过辖区的民政部门。

　　市民二：（有没有想通过红十字会进行捐款？）红十字会，暂时没有考虑。

　　市民三：我要是捐款我都是从单位里面，要是在街上红十字会摆在那边我不会给的。因为那个事件，郭美美炫富嘛，会不会这里面有什么关联或者什么东西嘛。

　　问题2：红会怎么做才能重建信任？

　　市民一：我们自己的款项跑到哪里去，我们当然希望有一个明细。

　　市民二：它的账目像国际上那种公开化，应该市民会更满意。比如说它收了多少物资，它捐了多少。

　　市民三：怎么做？应该透明一点，公开一点嘛。这个钱走么去的怎么花的要对社会公布嘛。

　　主持人：对于公益基金会来说，透明度可以说是基本的也是最重要的东西，我们民间组织在这方面可能会走得稍微靠前一点，在2011年的时候壹基金就联合了10几家民间公益基金会来进行晒账，当时引起了一片好评，为什么红十字会做到这一点会这么难呢？

　　陈强：我觉得跟它的机制有关系。可能长期以来，它一家独大，因为以前我们没有民间的公益组织，所以它怎么做我们都只能通过它。但是我觉得红会的基础这么庞大，它又是国际组织地下的一个，所以我们就像给孩子洗澡一样，不要把孩子倒掉，要把脏水倒掉。我希望红会能够赢得对它的信任。

　　主持人：您觉得我们整个社会目前的是一种怎样的慈善的体制呢？

　　陈强：我觉得引入竞争机制比较好，老百姓就会有更多的选择，对会来说只有好事没有坏事。多元化的话，扶持一些社会NGO组织一起来做慈善，就想免费午餐、大病医保通过网络、新都做得很好。在这个过程中，红会应该向民间机构学习，相互取长补短，一起把中国的慈善事业做得更好。

　　主持人：“与其纠结于一个郭美美，不如鼓起‘涅槃’的勇气。透明有序的运作，把捐款人的每一笔都高质量地公开，贪污，这才经得起社会的监督和考察。”

　　好的，今天的节目就是这样了。我们非常感谢陈先生的精彩解读，也感谢各位网友的关注！我们下期《名人》再见！